Vinvlugt

Welkom op Wikinieuws!

Our help-page in English

Introductie over Wikinieuws: welkom voor nieuwelingen

• Hoe Wikinieuws bewerken? Start de snelcursus

Hulp nodig?

• Een overzicht van alle belangrijke pagina's op dit project: Wikinieuws:Help.
• Voor al je vragen kan je terecht op de helpdesk.

Veel plezier en succes namens alle medewerkers van Wikinieuws!

---

Artikel starten
Een artikel starten kan je eenvoudig hieronder doen. Vul in het vak de titel in waarover je artikel zal gaan.
Maak je voor de eerste keer een artikel aan? Lees zeker de tips en tricks op de pagina: een artikel schrijven!

Je kan ook opinies, interviews, recensies, reisverslagen en nog veel meer schrijven, zie voor een overzicht: Wikinieuws:Originele reportage

---

Een beetje laat inmiddels, maar bij deze alsnog. De Wikischim (overleg) 19 dec 2017 11:21 (CET)

Dank! Vinvlugt (overleg) 19 dec 2017 11:35 (CET)

Exporteren van een conflict

Ik ben je bij deze nominatie over de categorie Dunkirk niet tegen gekomen, maar in plaats daarvan exporteerde je het overleg als conflict naar Wikipedia. Hij is je dus dubbel zwaar aan te rekenen, maar je lijkt niet eens te beseffen dat je daar flink over een grens heen bent gegaan. Zo getuige ook de reactie naar een andere gebruiker op Wikipedia, die je erop aansprak en die je persoonlijk aanviel met "je gepreek". Ik ben steeds uitgegaan van je goede wil, maar het lijkt er inmiddels niet meer op. Als dit jouw type project niet is, dan zou het logisch zijn dat je hier niet meer komt. Dat je hier wel komt, en al geregeld problemen hebt zitten maken, is niet leuk meer voor de werksfeer (en dat zeg ik nog heel beleefd). Nog geloven in je goede wil is naïef, het is genoeg geweest. Dit is dan ook de laatste waarschuwing. Ymnes (overleg) 8 jan 2018 18:28 (CET)

Het gaat me ook helemaal niet om die categorie, maar om die merkwaardige recensie. Dat ik me niet in die verwijderdiscussie heb gemengd komt dus daardoor, maar ook omdat ik geen enkele fiducie heb in jouw oordeelsvermogen, noch dat er serieus naar mij geluisterd wordt. Ik constateer echter dat de link op Wikipedia naar die recensie weg is, dus van mij heb je geen last meer. Ik zal geen discussie met je aangaan of jij uitgaat van goede wil bij mij, dat heeft weinig zin. Dank voor de laatste waarschuwing! Vinvlugt (overleg) 8 jan 2018 21:35 (CET)

Over dit...

Puur naar de letter heb je uiteraard gelijk, toch vraag ik me af of "17,5" hier gezien de context echt zó snel verkeerd opgevat kon worden als je lijkt te suggereren. Niettemin, duidelijker is natuurlijk idd. vrijwel altijd beter. De Wikischim (overleg) 6 feb 2018 12:21 (CET)

Nee, waarschijnlijk is de context wel voor iedereen duidelijk, maar erg verzorgd Nederlands is het toch niet. Vinvlugt (overleg) 6 feb 2018 12:54 (CET)

Over dit (2)

In dit geval: ja, haar is hier correct. Zoals je in de rest van de tekst waarschijnlijk hebt gelezen, is Sona de afkorting van Stichting Ontwikkeling Nederlandse Antillen. Zie verder dit voorschrift van de Taalunie. De Wikischim (overleg) 15 apr 2018 22:58 (CEST)

Dank voor de toelichting. Nu alleen nog de vraag welke minister bedoeld wordt. Vinvlugt (overleg) 16 apr 2018 08:49 (CEST)

Die vraag moet je niet aan mij stellen, ik ben niet de auteur van de betreffende tekst. De Wikischim (overleg) 16 apr 2018 18:47 (CEST)

Blijkbaar is Wikinieuws ook helemaal niet de plek om vragen te stellen! Vinvlugt (overleg) 16 apr 2018 22:41 (CEST)

Je kunt daarvoor het beste denk ik gewoon de OP gebruiken. Die hebben we hier nl. ook standaard, net als bij alle artikelen op Wikipedia. De Wikischim (overleg) 16 apr 2018 23:04 (CEST)

Beste De Wikischim, dat wist ik natuurlijk wel, maar hoe duidelijk wil je het hebben dat vragen hier niet op prijs gesteld worden? De OP gebruiken, dat ga ik na gedoe hier, hier en hier niet meer voor mijn lol doen. Vinvlugt (overleg) 16 apr 2018 23:28 (CEST)

Wikinieuws is inderdaad net zo min als Wikipedia een soort van Ask Jeeves. Het zou fijn zijn als jij mij niet kwalijk zou nemen dat ik je dat voor de zoveelste keer uitleg. Ymnes (overleg) 17 apr 2018 07:21 (CEST)

Toedeloe! Vinvlugt (overleg) 17 apr 2018 08:15 (CEST)

Officiële waarschuwing

Vandaag haalde je een hele zin uit een artikel, terwijl er één uitdrukking verkeerd vertaald was. Daar komt bij dat je de bron had geraadpleegd (er wat meer tijd in gestoken hebt) en wist wat het wel moest zijn. Ik maak ook wel eens een vergissing en het zou daarom constructief zijn overgekomen als je de (overigens kleine) fout had hersteld. Ik vind dan ook dat hier geen sprake is van een correctie van een fout, maar van het beschadigen van het artikel.
Ik heb die verwijdering ongedaan gemaakt met de opmerking: "Dan is herschrijven de optie, dit is hier geen Ik vraag u draait". Zelf had ik op dat moment alleen een mobiel apparaat tot mijn beschikking, dus meer kon ik niet doen. Dat rode 1'tje heb je vast in beeld gehad en ik ga ervan uit dat je dat wel gezien hebt. Maar ook daarna heb je niet het initiatief genomen om het artikel te corrigeren.

Dat meedraaien op een Wiki niet betekent "Ik vraag u draait" zou je toch kunnen begrijpen. Ik heb je hier op Wikinieuws ook drie keer moeten aangegeven dat het geen Ask Jeeves is. Toch deed je dít vandaag opnieuw. In plaats van dat je op een reactie gisteren van mij liet weten dat je snapt wat de bedoeling hier is, antwoordde je in de samenvattingsregel met een sneer "ga maar effe met iemand anders ruzie maken of zo, ik laat mijn humeur er niet door bederven," alsof je zomaar de schuld bij een ander mag leggen dat ik je deze regel al voor de derde keer opnieuw moet uitleggen. Terwijl je nog "Toedeloe!" schreef, bemoeide je je alweer na een uur met een andere discussie die ik had op Wikipedia, waar jij totaal geen rol in had. Vervolgens ben je hier opnieuw, terwijl dit toch een plek is waar je humeur wordt bedorven? Dit komt bij mij na alles wat we al beleefd hebben met jou niet meer betrouwbaar over. Hoeveel moeite ik ook doe, ik kan niet zien hoe ik bij jou nog uit kan gaan van goede wil. Reken mij dat niet aan, maar bedenk hoe je dat beeld zelf veroorzaakt hebt.

Gisteren kwam je hier met een belediging naar De Wikischim. Nadat hij je daarop wees, kwam gelukkig berouw en maakte je excuses wat voor De Wikischim voldoende was om te accepteren. Maar alleen al het idee dat je uit het niets die sneer uitdeelde...

Dit gaat dus maar door en door, ondanks de vele vriendelijke verzoeken en duidelijke uitleg die je hier gehad hebt. Je nam al het initiatief tot een peiling om Wikinieuws uit het zicht te trekken op Wikipedia. Je hebt daar niet je zin gekregen en ik heb je al vaker gezegd dat je je verlies moet nemen. Dit is blijkbaar niet je project. Kom hier dan ook niet steeds de sfeer verstoren.

Je gedrag omtrent dit project is niet normaal. Vandaag dus weer opnieuw. Deze wiki heeft te veel onze aandacht nodig om te veel met jou bezig te zijn. Welke verwijten je me ook gaat maken, die zullen je niet helpen. Weet gewoon dat de maat nu vol is. Domweg een stuk uit een artikel snijden waardoor er een fout uit is maar het artikel er een probleem bij heeft, mag niet. Hier steeds maar commentaren op de overlegpagina's plaatsen die de werksfeer hier verpesten, ook niet. Vragen over een artikel stellen om het vragen, of om je honger naar kennis te verzadigen: daar is dit project intrinsiek ook niet voor bedoeld.

Elk detail op zich is ook niet zo erg. Een ander hoeft zich daar ook geen zorgen om te maken. Maar bij jou tellen ze maar op en de emmer zit steeds voller.

Iedereen mag hier constructief meewerken en ook jij mag dingen corrigeren die fout zijn en zelfs zelf nieuwsartikelen schrijven. Maar het moet nu duidelijk zijn welk gedrag hier absoluut ongewenst is.

Het houdt een keer op. Mijn geduld is ook op. Omdat ik om niets steeds maar dingen van je moet slikken. We willen hier constructief, zonder sfeerbederf aan dit project werken. Je hebt uitleg genoeg gehad en ervaring genoeg hoe een wiki werkt. Vandaar deze waarschuwing. Ymnes (overleg) 19 apr 2018 17:16 (CEST)

Dag Ymnes, een project met drie bijdragers waarvan er een niet tegen kritiek kan en de andere twee niet tegen de grote leider in durven gaan is inderdaad niet mijn project. Ik zal dan ook niet meer bijdragen. Vinvlugt (overleg) 19 apr 2018 22:56 (CEST)

Beste Ymnes, Deze man komt uit Tilburg. Probeer daar rekening mee te houden. Hij bedoelt het niet slecht ben ik van overtuigd. Kolonel Zeiksnor (overleg) 20 apr 2018 11:59 (CEST)

Verschrijving

Bedankt voor het corrigeren. Momenteel ben ik afgezien van Wwikix vrijwel de enige actieve bijdrager hier (aangezien Ymnes min of meer lijkt te zijn gestopt met zelf schrijven). Tegelijk is dit vanwege de basisopzet juist een project waarvan de hoofdpagina voortdurend vernieuwd moet worden (liefst dagelijks, maar dat is met de huidige onderbezetting helaas een onmogelijke opgave). Omdat ik de laatste tijd tegelijk nog heel veel andere (allerlei uiteenlopende) zaken aan mijn hoofd heb, wil het er met de nauwkeurigheid soms nog weleens een beetje bij inschieten. De Wikischim (overleg) 2 okt 2019 11:15 (CEST)

Graag gedaan! Ik loop meestal elke dag wel even de recente wijzigingen van de Nederlandstalige projecten langs, om eventueel vandalisme terug te draaien. Nu viel mijn oog op dit nieuwe artikel. Ik heb bewondering voor je vasthoudendheid, maar het lijkt me een illusie dat dit een echt levensvatbaar project wordt. Groeten, Vinvlugt (overleg) 2 okt 2019 11:24 (CEST)

@Vinvlugt: Dit is een mening waar De Wikischim niet om vroeg, maar er wederom gratis bij krijgt. Je bent geen waarzegger en dit soort opmerkingen zijn ongewenst, op een project dat niet draait op mensen die het doen voor een loon maar daar om andere redenen voor gemotiveerd zijn. Dat moet ze niet afgepakt worden. Mijn dringende verzoek is daarom hier en op al die andere Nederlandstalige projecten om geen mensen te demotiveren met je voorspellingen. Als je met geloof in dit project hier wilt bijdragen, dan ben je welkom, Als het je project niet is, dan zou je daar eerlijk over moeten zijn, vooral ook tegenover jezelf, en hier geen negatieve boodschappen moeten afgeven die projectverstorend kunnen werken. Van Wikipedia werd ook erg vaak gezegd dat het niet zou werken. Zulke voorspellingen zijn in de praktijk dus ook volstrekte onzin en daarom ook zo verschrikkelijk ongewenst. Graag niet meer doen, als je door jezelf en anderen serieus genomen zou willen worden. Ymnes (overleg) 2 okt 2019 18:06 (CEST)

Jeetje Ymnes, ben toch niet zo bang voor een mening die je niet deelt. Vinvlugt (overleg) 2 okt 2019 19:10 (CEST)

Dat is niet mijn boodschap. Die is dat je moet ophouden met je negativiteit, want dat werkt projectverstorend. Ymnes (overleg) 2 okt 2019 19:12 (CEST)

Ik vind het jammer dat ik het moet zeggen, maar ik ben het in zoverre wel min of meer met Vinvlugt eens dat ik vind dat de productiviteit hier momenteel echt te laag ligt. Ik doe echt mijn best om te blijven schrijven, maar op het moment eisen andere dingen soms meer mijn aandacht op. Het is nogal demotiverend dat intussen nog altijd niemand anders serieus bereid lijkt het schrijven in de hoofdnaamruimte zelfs maar voor korte tijd over te nemen. @Ymnes: je zou Vinvlugts woorden daadwerkelijk kunnen logenstraffen door bijv. zelf iets te schrijven over de huidige stand van de zaken rond de brexit, de afzettingsprocedure tegen Trump of bijv. de orkaan Lorenzo [1]. Dat zijn onderwerpen waar ik vaker mee bezig ben, maar die nu even stilliggen. (Ik kan natuurlijk altijd achteraf meehelpen met aanvullen e.d.) De Wikischim (overleg) 2 okt 2019 21:32 (CEST)

Ik heb vandaag nog een artikel geschreven maar mijn interesses liggen anders dan bij jou: dat is ook goed, want dat maakt het hier gevarieerd. Vinvlugt heeft hier nog nooit meer dan een spelfout of een populistische handeling uitgevoerd, en demotiveert mensen zonder zich over de toekomst van Nederlandstalige projecten echte zorgen te maken. Want populisten doen alsof ze gelijk hebben maar kijken niet verder dan hun neus lang is. Dat ze het altijd zat zijn, heeft vrijwel nooit te maken met waarover op het dat moment gaat. Ymnes (overleg) 2 okt 2019 21:56 (CEST)

Heren, ik heb bewondering voor jullie beider inzet hiero, echt waar, maar waarom is het zo vreselijk dat ik niet geloof in de levensvatbaarheid van dit project? Dat heeft niets met jullie te maken, er is gewoon te weinig animo. Wikipedia redt het nét, maar Wikinieuws en Wikivoyage, die het toch moeten hebben van veel recente content, dat gaat 'em gewoon niet worden met een handjevol bijdragers. Je kunt daar tegenin brengen dat Wikipedia ook niet meteen een mega-succes was, maar ik denk dat wat realisme wel op zijn plaats is hier. Groeten, Vinvlugt (overleg) 2 okt 2019 23:30 (CEST)

Ik zei dat je moet ophouden met je wichelarij en zei je al waarom. Dit heeft niets met feitelijkheid te maken maar met het bewust verstoren van het project. Je bent hier voor niets anders en moet nu stoppen, voor altijd. Ymnes (overleg) 3 okt 2019 05:39 (CEST)

N.a.v. je aanpassing

Dag Vinvlugt, het artikel w:St. Elisabeth Ziekenhuis Tilburg meldt dat het ziekenhuis in kwestie niet meer bestaat, omdat het is gefuseerd met het TweeSteden Ziekenhuis. Daarom zag ik er zelf geen probleem in om alleen die laatste naam te noemen. In w:TweeSteden ziekenhuis wordt dan weer de indruk gewekt dat het Sint Elisabeth Ziekenhuis wel nog bestaat. Hoe zit het nu precies, weet jij dat misschien? Ik neem aan dat minstens één van de WP-artikelen moet worden bijgewerkt. De Wikischim (overleg) 3 mrt 2020 10:08 (CET)

Ik zal binnenkort eens kijken. Er bestaat in Tilburg nog maar één ziekenhuis, het Elisabeth-TweeSteden, dat, je raadt het al, een fusie is van het Elisabeth en het TweeSteden (dat op zijn beurt weer een fusie is van het Maria en het St. Nicolaas uit Waalwijk). Groet, Vinvlugt (overleg) 3 mrt 2020 10:09 (CET)

Lijkt het voor je nu niet beter om de oude link (dus naar w:TweeSteden ziekenhuis) weer te herstellen? Nu wordt er immers in een nieuws(!)artikel hier een ziekenhuis genoemd waarvan WP (en jij dus ook, in feite) zegt dat het al bijna een kwart eeuw niet meer bestaat. Ik ben niet helemaal gelukkig met deze situatie, ook al omdat het artikel is uitgelicht op de hoofdpagina. De Wikischim (overleg) 3 mrt 2020 11:15 (CET)

Nee, dat is geen goed idee. De link naar het Elisabeth ziekenhuis is prima: dat is de fysieke locatie waar de patiënt ligt. Ik snap niet waar je die 25 jaar vandaan haalt trouwens. Vinvlugt (overleg) 3 mrt 2020 13:17 (CET)

Die 23 (niet 25) jaar leid ik af uit de intro van w:TweeSteden Ziekenhuis, zie aldaar. Wat je andere vraag betreft: als de patiënt inderdaad daar ligt (of inmiddels lag, misschien, het schijnt immers goed met hem te gaan) is de link natuurlijk goed. Alleen valt dat laatste niet helemaal duidelijk op te maken uit de bronnen die ik zelf hierover heb kunnen opsnorren. Blijkbaar beschik jij over betrouwbaarder bronnen hiervoor? De Wikischim (overleg) 3 mrt 2020 18:20 (CET)

Het TweeSteden bestaat sinds 1997, want was voorheen het Maria en het Nicolaas. Formeel is het opgehouden te bestaan op het moment van de fusie met het Elisabeth (vraag is of je dan de bestuurlijke of de juridische fusie moet hanteren). Ik beschik inderdaad wel over wat betrouwbaardere bronnen maar die ga ik niet geven, aangezien ik er werk. Vinvlugt (overleg) 4 mrt 2020 10:32 (CET)

Ah kijk, je werkt er zelf... dat verklaart natuurlijk veel. Ik ben denk ik op het verkeerde been gezet door het WP-artikel, dat suggereert dat Elisabeth allang is gesloten, terwijl het blijkbaar nog gewoon open is (dat concludeer ik althans uit je uitleg?).

Kijk trouwens maar een beetje uit, ziekenhuismedewerkers lijken extra kwetsbaar te zijn voor het nieuwe virus. De Wikischim (overleg) 4 mrt 2020 11:11 (CET)

Tja, de artikelen over mijn werkgever blinken niet echt uit.... Wij hier op kantoor maken ons gelukkig geen enkele zorgen. Groet, Vinvlugt (overleg) 4 mrt 2020 11:16 (CET)

Commentaar in bewerkingssamenvatting

Zou je dit soort volstrekt niets toevoegend commentaar (m.n. in de bewerkingssamenvatting) misschien liever achterwege willen laten? Het werkt volgens mij niet bepaald motiverend richting goedbedoelende nieuwe medewerkers. Als je dit project niks vindt (wat ik trouwens al wel wist eigenlijk), je hoeft hier natuurlijk helemaal niet te posten. Maar als je het dan toch doet, dan zou het heel fijn zijn als het denigrerende toontje achterwege kon blijven. Bedankt alvast voor je begrip. De Wikischim (overleg) 11 mei 2020 18:07 (CEST)

Beste De Wikischim, waarom toch van die lange tenen? Trekken aan een dood paard is een uitdrukking, en dat hoef ik jou echt niet te vertellen, die erop neerkomt dat je iets een onbegonnen zaak vindt. Daar is niets denigrerends aan. En dat ik hier niet hoef te posten wist ik wel, niemand móet ergens posten (van wie zou dat moeten?), maar als iemand mij pingt, lijkt het me wel zo netjes om antwoord te geven. Ook bedankt alvast voor je begrip! Vinvlugt (overleg) 11 mei 2020 21:00 (CEST)

Wkischim heeft gewoon gelijk. Dit is geen gedrag van een heer, en dat mag wel van een arbcomlid verwacht worden. Stoken is geen optie. Ymnes (overleg) 11 mei 2020 21:05 (CEST)

@Vinvlugt: door iets te schrijven als aan een dood paard trekken zeg je − enigszins verkapt − dat je dit maar een waardeloos project vindt, of in ieder geval niet de moeite waard om aandacht aan te besteden. Prima, je hebt recht op je mening, maar door het op deze manier zo openlijk te brengen schoffeer je de vaste medewerkers die wel degelijk iets serieus van dit project willen maken. Nu kan ik op zich nog wel wat hebben (met iets "lange tenen" heeft dit dus ook niks te maken, dat sleep je er nu maar weer een beetje bij om je er snel vanaf te maken), maar je richt een dergelijke uitlating speciaal aan een nieuwe, serieuze medewerker voor wie dit vast en zeker niet motiverend is, en dáár het gaat mij vooral om.

Bij al dit soort negatief gedoe is de voortgang van dit project op geen enkele wijze gebaat. Dus zeg ik: als je niks anders te brengen hebt, hou je er dan maar gewoon helemaal buiten en richt je op dingen elders die je beter afgaan. De Wikischim (overleg) 11 mei 2020 21:34 (CEST) P.S. @Ymnes: dat Vinvlugt op WP in de arbcom zit, lijkt me voor hier verder niet relevant. De Wikischim (overleg) 11 mei 2020 21:36 (CEST)

Ik vind dit inderdaad een project om geen aandacht aan te besteden. Dat jij dat, enigszins verkapt, opvat als waardeloos, is geheel voor jouw rekening. Dat heb ik niet gezegd, en dat vind ik ook niet. Ik richt me helemaal niet speciaal tot een nieuwe, serieuze medewerker, ik geef gewoon antwoord op iemand die mij via een ping een vraag stelt. Die lijkt me echt niet van suiker. Vinvlugt (overleg) 11 mei 2020 22:28 (CEST)

Nee, Astenas zal zeker niet van suiker zijn, maar hij kan volgens mij ook helemaal niks met totaal niet-constructieve reacties zoals jij die geeft. Het enige voordeel is misschien dat jijzelf weer even fijn je gal over dit project hebt kunnen spuwen (overigens ook zonder duidelijke reden, terzijde). Op al dat soort reacties zit werkelijk niemand hier te wachten, noch een nieuwe, noch de meer oudgediende bijdragers hier. Dus zeg ik nu nogmaals: laat al dit soort gedoe gewoon, stuur Astenas desnoods maar een persoonlijke mail zodat anderen op dit project niet met jouw persoonlijke meningen worden lastiggevallen. Verder: op Astenas antwoorden betekent automatisch dat je je speciaal aan hem richt.

Hopelijk is mijn punt nu duidelijker? Ik laat het hier nu verder maar bij, want ik heb geen zin om nog meer energie op deze OP te verspillen. De Wikischim (overleg) 11 mei 2020 22:49 (CEST)

Wellicht is het een beter idee om niet in te vullen (geldt voor ons beiden) waar Astenas wel of niet tegen kan. Als je mijn bewerkingssamenvatting al "fijn mijn gal hebt kunnen spuwen" vindt, dan heb je wel een erg teer zieltje. Ik zeg alleen dat ik niet in dit project geloof. Dat lijkt me wel degelijk relevant wanneer iemand me voor een verbeterproject vraagt, dus "zonder duidelijke reden" is het niet. En wanneer iemand hier het overleg opent, ga ik geen persoonlijke mails sturen. Dat jij dat graag doet, en in die mails de fatsoensnormen regelmatig overschrijdt, dat is aan jou. Vinvlugt (overleg) 11 mei 2020 22:59 (CEST)

Wanneer iemand om hulp bij een verbeterproject vraagt, hoopt diegene op constructieve en behulpzame reacties. Jouw reactie van vanmiddag voldeed daar niet aan en zorgt alleen maar voor een minder constructieve sfeer. Ik herhaal het nog maar eens een keer, omdat het blijkbaar maar niet bij je wil overkomen. De rest van wat je hier allemaal schrijft is geheel off-topic voor deze hele kwestie en komt over als weinig meer dan een poging tot stemmingmakerij. Daar ga ik dus verder ook niet meer op in. De Wikischim (overleg) 12 mei 2020 00:15 (CEST)

P.S. Je precieze bewerkingssamenvatting was overigens niet trekken aan een halfdood paard, iets wat zelfs kan worden opgevat als een expliciete ontmoediging om mee te helpen aan de verdere verbetering van dit project. Misschien was het niet per se op die manier bedoeld, maar ik beschouw dit soort opmerkingen hoe dan ook als sfeerverstorend, speciaal dus omdat ze zijn gericht aan een nieuwe bijdrager, die hierdoor eventueel een verkeerd beeld van het reilen en zeilen hier zou kunnen krijgen.

In plaats daarvan had het volgens mij voor iedereen volstaan om bijv. te schrijven dat je hier in het verleden weliswaar een paar kleine edits in de hoofdnaamruimte hebt gedaan, maar je verder niet geroepen voelt om mee te helpen aan de kwaliteitsverbetering. Je negatieve visie op dit project was bij mij en anderen toch allang bekend, een nieuwe gebruiker hoeft daar echt niet nog eens een keer apart mee opgezadeld te worden. De Wikischim (overleg) 12 mei 2020 00:38 (CEST)