Exclusief interview: de Belg die de wereld het World Wide Web schonk: verschil tussen versies

{{Datum|18 augustus 2007}}

 

 

 

 

'''Robert Cailliau''': Ja, ik heb zelf wel eens gezegd (2de Int. WWW Conference, Chicago) dat er niet zoiets is als een virtueel biertje: de mensen gaan nog steeds bij elkaar willen gaan zitten. Maar goed, hier gaan we dan.

 

Het was gedeeltelijk een resultaat van de juiste personen op de juiste plaats, gedeeltelijk een toeval en gedeeltelijk toch gedreven door een nood. En dat alles onder het welwillende oog van Mike Sendall, Tim's baas.

 

'''Wikinews''': Voor welke uitdagingen stond u in het begin van het WWW, zowel binnen het CERN zelf als daarbuiten, wat betreft de ontwikkeling van deze nieuwe technologie?

Er waren verschillende dingen tegen ons. Ten eerste was de periode van zelfgebouwde IT oplossingen voorbij, de trend was inkopen wat op de markt te vinden was.

 

 

Ten derde was er altijd de moeilijkheid om een zuiver IT project te rechtvaardigen binnen een instelling die heel duidelijk alleen natuurkunde voor doel heeft.

 

Een andere keer vroeg ik een man van France Telecom om zijn e-mail adres, ik kreeg een X-400 adres en vroeg om een internet adres. Hij keek me verwonderd aan: "Monsieur, vous ne pensez quand-même pas que France Telecom va soutenir l'internet?" ("Mijnheer, u denkt toch niet dat France Telecom het internet zal gaan ondersteunen?") En dat was allemaal toen het web al draaide, al was het natuurlijk wel binnen de academia.

 

'''Wikinews''': Vroege browsers lieten tegelijk bewerking toe, nietwaar? Welke browser gebruikt u tegenwoordig, eentje met tabbladen? Kan deze de vergelijking met de vroege browsers waarmee u gewerkt hebt aan?

 

Tabbladen zijn een toegeving aan mensen die niet met een hoeveelheid afzonderlijke vensters overweg kunnen. Heb ik niet echt nodig. De eerste browsers openden een link overigens altijd in een nieuw venster. Maar Windows gebruikt geen vensters ("Windows does not use windows"...), het verkiest het ganse scherm. Mosaic was een van de eerste browsers die maar één venster bezigde. Waarom gemakkelijk als het ook moeilijk kan.

 

'''Wikinews''': Hoe had u initieel voorzien dat de gegevens geïndexeerd zouden worden?

 

Ik had wel voorspeld dat de zoekmachines niet zouden standhouden. Misschien is het bestaan van Google alleen maar een gevolg van het feit dat er toch nog maar weinig op het web staat.

 

[[Bestand:Cailliau Abramatic Berners-Lee 10 years WWW consortium.png|right|thumb|300px|Robert Cailliau, Jean-François Abramatic en Tim Berners-Lee op de 10e verjaardag van het WWW Consortium.<br/><small>Bron: Robert Cailliau</small>]]

 

En tenslotte heb ik ook nog wel twee jaar hard meegewerkt aan het oprichten van het WWW Consortium. Dat heeft ook daarna nog vele voeten in de aarde gehad en veel van mijn tijd genomen.

 

'''Wikinews''': Er bestaan enkele grappige anekdotes over het begin van het World Wide Web. Wij hebben u net een virtueel biertje aangeboden, maar het idee van het WWW begon ook met een biertje, in dit geval een (reëel) biertje dat u dronk met Tim Berners-Lee, is het niet? En er is ook een reden waarom het originele WWW logo groen is, nietwaar? Waarom kozen jullie niet voor world-wide web, met een koppelteken? Zijn er nog andere anekdotes die u met onze lezers wil delen?

 

Later vroeg ik haar of ze dat project bedoelde dat eindigde met een conferentie in Dublin in 1995. Ze zei ja, en vroeg of ik er ook geweest was. Ik moest toen wel vertellen dat ik dat project zelf gestart had, gesproken had op de slotzitting te Dublin, en dat ik dus misschien toch wel iets wist van internet in het onderwijs. Het was hartverwarmend te weten dat zelfs kleinere initiatieven erg belangrijk waren.

 

'''Wikinews:''' Hoewel Tim Berners-Lee er niet enthousiast over was, riep u op tot de eerste internationale WWW Conferentie. Hoe hebben die conferenties vorm gegeven aan het WWW?

 

De conferenties daarentegen, voor zolang ik in het Comité was, zag ik altijd als de "staat" van de "leken": je had er vrijheid van meningsuiting en kon er de meest wilde dingen voorstellen. Tussen kerk en staat zie ik altijd graag een volledige scheiding. Dat wilde natuurlijk niet zeggen dat we niet heel nauw samenwerkten tussen het Consortium en het Conferentie Comité: er was altijd een afgevaardigde van het Consortium als lid van het Comité hoewel dat geen vereiste was. We wilden van beide instellingen een succes maken.

 

'''Wikinews:''' Men heeft mij gezegd dat het WWW initieel bedoeld was om te werken via microbetalingen. Van wie kwam dat idee en waarom denkt u dat het nooit zover kwam?

 

In het kort, er is dan een echte markt voor informatie, direct tussen de verkoper en de koper. Niets hoeft maar veel meer kan. Met de Euro is het nu misschien wel het ogenblik om een experiment in microbetalingen te wagen.

 

'''Wikinews:''' Het web werd uitgevonden in Europa, maar het groeide exponentieel en in zekere mate liep deze uitvinding uit de hand terwijl Uu er op stond stond te kijken; had u op enig moment het gevoel dat het WWW gekaapt werd door de Verenigde Staten?

 

Dat leidt tot een ander van mijn lievelingsonderwerpen: de taal als technologie, maar dat is voor een andere keer.

 

'''Wikinews:''' Hoeveel is het web geëvolueerd sinds de jaren '70? Welke factoren hinderen verdere evoluties?

 

Natuurlijk gaat de wiskundige en de computer ''geek'' hierop antwoorden dat als je de bandbreedte maar hoog genoeg maakt het verschil verdwijnt. Dat klopt, maar ik vrees dat er ook altijd een gulzige toepassing gevonden zal worden waarvoor we de grenzen maar weer hoger zullen moeten leggen. Misschien kunnen we ooit een combinatie bedenken waarbij WWW gebruikt wordt om een kringschakeling te starten en zo het beste van de twee werelden te verenigen.

 

'''Wikinews:''' Van welk deel of periode uit de geschiedenis van het World Wide Web hebt u het meest genoten? Welke waren de meest spannende tijden?

 

De meest spannende tijd was van eind 1991 tot eind 1994. Dat was de periode van het begin, waar wij heel duidelijk zagen waar we naartoe wilden maar die visie moesten overbrengen. Die duurde tot het einde van WWW bij CERN in december 1994. Ik kan hier het ganse verhaal niet vertellen, het staat in detail in het boek "How the Web was Born".

 

'''Wikinews:''' Als U terug kon gaan in de tijd en één ding veranderen aan de start van het WWW, wat zou dat dan zijn?

 

 

"Iedereen is hier spoorweg-gek. Ik ben ziek van al de voorstellen die ik hoor. Ik wenste dat het ophield. Ik verkies technisch werk boven project werk, waarvan ik zover als mogelijk weg blijf... De afschuwelijke verwarring waarin ik doorheen mijn zaken moet is zeker geen goed voorbeeld van hoe werk uitgevoerd zou moeten worden...

 

Het lijkt me dat personal computing en grid computing in een relatie staan zoals serial computing en parallel computing. Er zijn toepassingen waar parallel computing nuttig is, maar ik denk niet dat mijn tweede processor bezig is terwijl ik dit bericht aan het tikken ben. Grid computing kan wel achter de schermen optreden in bepaalde diensten, maar ik zie niet goed wat de user ermee doen zal. Google wel waarschijnlijk. Ik zwijg er dus liever over.

 

'''Wikinews:''' U hebt ooit gezegd dat U niet erg opgewonden raakt van het concept web 2.0, omdat het iets was wat van in het begin Uw visie was, en het iets was wat er aan zat te komen: klopt dit? Als U er niet opgewonden van geraakt, wat is dan Uw visie voor het web? Wat zou een echte Renaissance voor het web betekenen?

 

U spreekt over een web-Renaissance: dat zou dan een helder licht zijn dat ons laat inzien dat we op gebied van informatie een nieuwe sociale wereld moeten bouwen, nieuwe vormen van vertrouwen scheppen en meer transparantie moeten krijgen in de processen van de samenleving.

 

'''Wikinews:''' Het principe achter wiki-websites zoals Wikipedia omvat gelijkaardige functies als de vroege webbrowsers die tegelijk bewerkingen toelieten. In hoeverre gaat deze vergelijking op?

 

'''Robert Cailliau''': Het enige grote verschil is misschien dat de wikis draaien op servers, maar ik kan natuurlijk een wiki op mijn huiscomputer of laptop installeren. Het is wel niet echt wysiwyg, maar dat is niet zo belangrijk.

 

'''Wikinews:''' Ziet U wikis als een leefbaar langetermijnmodel, of verwacht U dat er iets anders zal ontstaan? Gebruikt U Wikipedia voor opzoekwerk?

 

Of wikis een langere termijn halen: denk ik wel. Ze geven de auteurs een kader om in te werken. Wat er later ook komt, dat kader is belangrijk.

 

'''Wikinews:''' U hebt het artikel over uzelf op Wikipedia bewerkt, vond U Wikipedia gemakkelijk om mee te werken? U hebt er waarschijnlijk niet zoveel ervaring mee, maar wat is uw indruk van de MediaWiki software die Wikipedia gebruikt?

 

'''Robert Cailliau''': Ik vind het wel erg goed. Precies omdat ik het niet vaak doe, is het erg belangrijk dat het voldoende eenvoudig en intuïtief is dat ik niet een handleiding moet gaan raadplegen. Het wiki systeem voldoet aan die vereiste en is dus heel goed: het kader is belangrijk!

 

'''Wikinews:''' Zal het mogelijk worden , terwijl de softwarebedrijven hun eigen standaarden blijven proberen door te drukken? Zijn er majeure obstakels voor XML?

 

Het Consortium is erin geslaagd de WWW standaarden hoog te houden en zelfs meer: de verschillende commerciële vormen zijn naar elkaar toe gegroeid onder zijn invloed. Dus dat is goed nieuws.

 

'''Wikinews:''' De wet hinkt achterop wat betreft computer- en informatietechnologie. Op Uw site zegt U: "In a society based on technology it is simply dangerous to make policy on the basis of language constructs only." Welke alternatieven zijn er voor beleidsmaatregelen op basis van taal?

 

Maar eerst moet eraan gewerkt worden om de wetenschappelijke onderlegdheid van de politiekers te verbeteren. Misschien is het niet nodig, als de volgende vorm van bestuur uit Web 2.0 groeit. Ik ontdekte net Newropeans (http://www.newropeans.org). Wie weet. Maar met de oude technologie van alleen de gesproken taal gaat het zeker niet meer.

 

'''Wikinews:''' Recent waren er in de Belgische media berichten over het stijgend aantal aangiften van internetcriminaliteit. Illustreert dat Uw oproep voor internationale gedragsregels voor het internet? Als iemand moeilijk gedrag stelt op het internet, hoe zou men hem of haar dan moeten aanpakken, volgens U?

 

Verder heb ik het al verschillende jaren over en "internet rijbewijs". Ik hoorde vorige week iets gelijkaardigs geopperd in de Britse kamer van volksvertegenwoordigers.

 

'''Wikinews:''' Wikipedia zegt dat het semantische web "afstamt van W3C directeur Sir Tim Berners-Lee's visie van het Web als een universeel medium voor gegevens, informatie en kennisuitwisseling." U bent echter geen fan van het semantische web, juist? Komt dat door het feit dat het semantische web als gevolg zal hebben dat "ons dagelijks leven gecontroleerd zal worden door machines die praten met machines"? Bent U dan een voorstander van een proliferatie van protocols voor verschillende types van transacties en gegevens?

 

Mijn houding tegenover het semantische web stemt ook overeen met de bemerking dat we te snel gingen: misschien moeten we hier ook eerst denken en experimenteren vóór we het beest loslaten!

 

'''Wikinews:''' Kan U de toekomst van het WWW voorspellen? Bent U optimistisch, of zal de toekomst zijn "zoals de Matrix, maar dan erger"?

'''Robert Cailliau''': Matrix maar dan erger. De vlucht uit de realiteit is nu eenmaal een neveneffect van onze breinstructuur. Al duizenden jaren horen we liever sprookjes dan de vervelende werkelijkheid.

Maar toch denk ik ook dat Web 2.0 een goede trend is: blogs, Wikipedia, rings, al deze verwezenlijkingen komen van eenvoudige mensen die thuis achter hun computer met anderen delen wat ze meemaken en, vooral, van anderen leren! Dat "leren buiten de school" is de grootste sterkte van WWW en het meest hoopgevend.

 

==Slotvraag==